14 лет... Врешь ты все. Больно умный для такого "раннего" возраста....

Andrew> "У, сволочи!.. Кто-нибудь знает время когда они спят и не мешаются?"

Напоминаю, что мои знакомые "десятиминутники" бегают В ТРИ ЧАСА НОЧЕРА ;)!

Да, насчет "в противовес мне никто ничего не сказал" - на самом деле все что-то сказали, только свою точку зрения никто не выразил.

Вот я, например, тренируюсь, но соревнуюсь редко и то - только с секундной стрелкой. Хотя где-нибудь поучаствовать хочется. Не для победы даже, а так, пробежать вместе с остальными и узнать свой результат. Если встречаюсь с другими, то первый вопрос: "По чём десятку (пятнашку, двадцатку и т.п.) пробежишь": И в ответ: "Вчера на тренровке за 55 рублей пробежал":))

Вот у меня задача (впрочем, это даже не задача) - 3-ий разряд по бегу к концу этого сезона и 1-ый разряд по лыжам. Может, это и смелые планы, если учесть, что мне ведь всего еще 14 лет, да и на лыжах я только к концу прошлого года начал серьезно кататься, а бегать - после лыж. И, может быть, марафон пробегу. Не обязательно на соревнованиях - главное - это пробежать.

Так что для меня спорт - это, по большому счету, всего лишь стремление "стать лучше" (в прошлом сообщении я это подчеркивал - не "стать лучшим", а просто лучше, чем теперь).

ЗЫ. Но как же все-таки мешаются все эти люди, собаки и костры, встречающиеся по пути. А мухи! Мухи вообще сволочи - кто в нос, кто в рот, кто у ухо летит, кто к ноге приклеится. У, сволочи!:)) Кто-нибудь знает время, когда они спят и не мешаются?

ЗЫ. Goose, Verez!:)) Кстати, в дневнике Анаксагора моя точка зрения тоже фигурирует - ведь он тоже писал, что "его жизнь - это не только бег", что у него есть еще и личная жизнь и он не хочет ставить ее в ущерб бегу. Вот, а если бы он занялся бегом серьезнее, то от многого в личной жизни пришлось бы отказаться. Еще одно подтверждение.

И еще одно! Может, кто-нибудь смотрел фильм "затяжной прыжок"? Вот я смотрел сначала на DivX, потом два или три раза по Рен-ТВ показывали. Так вот, там главным фактором успеха (вообще, это про парашютный спорт) считалось, от многого ли человек может отказаться. Тот, кто откажется от всего и будет лучшим. Вот и в беге - если всерьез заняться, то придется ради тренировок и результат от многого отказываться.

И еще третий в этом послании аргумент приведу, хотя, может, он не совсем по теме. Бег серьезно может отнять слишком много сил, чтобы заниматься чем-то другим. Вот я прекратил играть в футбол, например - т.к. футбол отнимет у меня лишние силы, которых у меня сейчас и без него не много. И реже получается куда-нибудь съездить погулять. Так вот, может, кто-нибудь читал роман "Мартин Идеи" Джека Лондона? Вряд ли, конечно, что-то читал, но я просто предположу, что кто-то читал:)) Если вспомнить жизнь Мартина Идена, то он спал пять часов в день, т.к. сон для него был лишь помехой в жизни, перерывом в жизни. Меньше спать он не мог, т.к. не высыпался. И тогда, когда он пошел работать в прачечную, где работа была просто адской и за день так изматывала человека, что он... Короче, работа сил отнимет не меньше, чем марафон:)) Если из 24 часов вычесть время работы и пять часов сна, то оставались три свободных часа. Он хотел почитать книгу - но не смог. Настолько утомлен был его организм. А на следующий день он проснулся невыспавшимся и больным, силы покинули его. И в этот день он сразу лег спать и времени уже ни на что не оставалось - а наутро снова проснулся обессилившим. И только в воскресенье ему удавалось отдохнуть, но он либо катался на велосипеде к своей возлюбленной на велосипеде (то ли 45, то ли 70 миль:)), либо спал напролет. И даже когда он проспал все свободное время, в понедельник он снова принялся за работу обессилившим. Вот так одно увлечение влияет на человека! Хотя, здесь это не увлечение. Это нужда в деньгах. И после того, как он ушел из этой прачечной, он снова стал человеком, а его товарищ, который принялся бродяжничать после ухода из прачечной (во время работы он напивался в стельку каждые выходные) даже пить бросил - потому что с такой жуткой нагрузкой ему приходилось забываться, иначе бы он вообще истощал и помер, а при свободной жизни он жил и радовался жизни:)) Короче, не буду пересказывать - купите и прочтите обязательно эту книгу. И все другие книги Джека Лондона - тоже:)) Все, кроме "Сердца Трех" - это хреновая коммерческая работа и вообще переписанный в беллетристику сценарий фильма.

Хотя итог доскажу - человек, который из жизни грязный матросов возвысился в одного из гениальнейших писателей... сделал величайшую ошибку своей жизни. Пусть он в середине пути смотрел с усмешкой на то общество, из которого вышел - в конце он понял, что все это бессмыслица и лучше банально радоваться всему подряд и не понимать художественные произведения, чем наоборот. Естественно, итог - самоубийство:) Вот как чрезмерное увлечение на человека действует...

Ну вот, кажется, я разборал с десяток литературных произведений и писателей и кучу всяких других примеров... Если уж и это на вас не повлияет... А в противовес мне, кажется, никто ничего не сказал:))))

Ну в принципе согласен с нижеизложенным.
Мне БЕГ нужен для... ээ..никогда не задавался таким вопросом...ну для здоровья это понятно, но не в первую очередь. Я помню когда только начинал бегать, мне хотелось выигрывать соревнования, чтобы "девочки обращали на меня внимание"... Тьфу! Даже вспомнить стыдно!.. Потом БЕГ - это просто удовольствие - я кроссы имею ввиду, а не скоростную работу на стадионе. Ну и ощущение что ты не такой как все, что ты приходишь на соревнования, где зрителей НЕТ, кроме тех, кто уже отбегал свое. Это же другой мир! Я когда встречаю знакомых бегунов, нам не приходится искать темы для разговора. И первый вопрос - ну как, бегаешь? Ну и дальше - про преодоленные километры, про результаты, про последние тренировки, про всякие там разогревающие мази :)))), про предстоящие соревнования, про новые марафонки - и это в первую очередь.
Опля! Вот это осенило! Вы никогда не задумывались о том, что нет людей, которые бы занимались спортом просто так, тренировались, но не соревновались?! Я вспомнил как в своей "Будь первым" (название-то каково!) Куц пишет - "Спорт(в нашем понимании бег) - это не только тяжкий труд. Это прежде всего вера и мечта. Мне ни разу не приходилось встречать спортсмена, не ставящего перед собой самые высокие задачи"....
Кто из вас не хочет стать олимпийским чемпионом? В беге, разумеется...
Выходит, что бег - это стремление быть ПЕРВЫМ... Пока что только такой вывод напрашивается. Буду думать дальше...

Эх, Goose:)) Еще в сообщении об атомах и молекулах я, кажется, очень ясно намекнул, что не стоит искать ответ для всего из строения атомов - придираться к мелочам и особенно придираться к словам. А ты опять про вот это самое ускорение - ведь это уже из области психологии и без "изо всех сил" невозможен в принципе, т.к. он в очень большой степени определяется мозгом. Наверное, мог тут играет 80%, а все остальное - 20%. Бег изо всех сил - это, в твоей интерпретации, бег с максимальной скоростью и максимальными возможностями твоего организма, я правильно понял? Но ведь никогда мозг не раскроет все эти возможности. Ведь и в конце марафона можно ускориться - и что, это значит, что бежал не изо всех сил и что надо было со старта лететь со скоростью выше 30 кмч? А в данном случае "изо всех сил" имелось ввиду бежать быстро почти как на соревнованиях, а не в медленном тренировочном темпе.

А ты придираешься к словам, вместо того, чтобы говорить по делу. Самый настоящий педант:))

И еще:
а) я НЕ говорил, что всякое существенное отклонение от нормы следует считать отрицательным
б) Я это предлагал не в такой формулировке. Кстати, Костас, кажется, больше придерживается моей точки зрения: "Но одно можно сказать с УВЕРЕННОСТЬЮ - тот, кто однажды полюбил бег, навсегда становится его преданным последователем. И ТОЛЬКО ОДНО слово приобретает для таких людей магический смысл - БЕЖАТЬ!!!!!!!! ". И вообще, очень многие люди просто говорят о беге то же самое - что он так завлекает, что возникает такая вечная борьба с секундной стрелкой, "назло всем" - это уже о скрытности небольшой говорит.

Kostas! Мне бег нужен для трех целей:
1) Здоровье
2) "Стать лучше" (именно в такой формулировке)
3) Для подготовки к зимнему лыжному сезону, который в этом году так скоропостижно скончался:))

Кстати, еще о связках и коленях:) Ты вообще разминку какую-нибудь делаешь перед бегом? Вообще она не помешает. Да и просто, если надо сразу начать резко бежать или если ты так начинаешь, можно просто побегать до того момента, когда почувствуешь, что организм уже приспособился к бегу нормально. Именно когда это почувствуешь - а не просто пробежать сколько-нибудь, типа размялся и все. Как организм "войдет в бег" - тогда уже можно и пойти к старту и побежать:))

Спасибо всем за совет! Вес перечисленное обязательно попробую на себе :) а потом напишу ощущения.
Andrew! "Три минуты километр" - просто мое любимое выражение. Я ни в коем случае не мсмк, мс, и даже не 1р. Так, на уровне третьего...
Кстати, насчет бега и муз.инструментов. У Куца читал, что "красивый, техничный бег - это из области прекрасного". Да и сами вы, господа, просто так бегаете? Кто-то бегает для здоровья, кто-то для того чтобы выиграть, финишировать первым на глазам любимой :))) и т.д. Некоторым нравится определенность, привычка - типа бегаю каждое утро 2 км, какая-то стабильность и пр. Некоторые бегают для того чтобы общаться - для этого и ходят в КЛБ - языками больше почесать, чем реально побегать. Ну и т.д. и т.п. Я сам не знаю за что ЕГО люблю. Но одно можно сказать с уверенностью - тот, кто однажды полюбил бег, навсегда становится его преданным последователем. И только одно слово приобретает для таких людей магический смысл - бежать. БЕЖАТЬ!!!!!!!! Назло всем, собакам, окружающим, ты бежишь вдогонку времени, соперничая с секундомер, уменьшаешь энтропию, все остальное становится второстепенным. Есть только старт. Финиша нет. И не будет. Но стремиться к нему надо.

To Andrew:
1. Ну что же, попробую еще раз (про бег "из оставшихся сил"). Предлагаю проделать эксперимент: берешь часы с таймером, устанавливаешь его на полторы минуты, запускаешь и бежишь "изо всех сил". Когда таймер запищит, представляешь, что от скорости, с которой пробежишь 5 - 10 метров, зависит что-то очень важное, и каждая доля секунды имеет очень большой вес. Напрягаешь всю свою волю, весь свой мазохизм, и ускоряешься. А значит - бежал не из всех сил, даже оставшихся. :-)
2. А про молекулы и атомы - я просто не понял к чему это. Я всего лишь хотел сказать, что а) не надо всякое существенное отклонение от среднего считать отрицательным б) утверждение "если человек серьезно занимается бегом, значит он не имеет других интересов" не верно. И то и другое можно доказывать или опровергать, вообще не зная про существование протонов и нейтронов.

Словечко понравилось - "фертильность". Даже в словарик не поленился заглянуть! ;))) У меня есть 2 знакомых марафонки, бегавших марафон достаточно давно, но не спешивших в молодости обзаводиться дитями. Зато где-то после 30 и ближе к 40 их "прорвало"! 8-))) Сейчас у одной - две девочки, а у другой - вообще уже четверо! И похоже, "самки условно пострепродуктивного возраста" чувствуют себя вполне сносно. :) Марафоны, правда, уже не бегают, но десяточку вполне одолеть могут!

Физкультура лечит - спорт калечит.

... м-да, глюковаты у нас по ночам сервера... :(((

Эндрю, насчет "вредно" -- не знаю, но ребятки ОЧЧЧЕНЬ выносливы... Так что польза есть, пусть ненадолго (на несколько лет)...

Вообще что касается вреда: слыхал я, что "спортсмен == здоровый человек" -- не более чем ЛЕГЕНДА. У всех моих знакомых после 30 хоть что-то да болит (всерьез имею в виду)...

А спецназовец не говорил, что у них каждый день двухсуточный бег??

Со всей силы даже 400 метров не бегут - а рекорд на этой дистанции - больше 40 секунд. Но ведь Алексей говорил про бег "из оставшихся сил". Ведь можно бежать и десять секунд "изо всех сил", и марафон "изо всех сил" - это значит, не бежать постоянно со своей максимальной скоростью, а бежать так, как можешь бежать. Т.е. бежишь сначала как можешь, потом, естественно, организм слабеет и ты бежишь медленнее, потому что не можешь бежать со своей максимальной скоростью, но, тем не менее, по-прежнему бежишь "изо всех" сил. Другое дело, что это бесполезно и вредно...

Насчет сверхмарафонцев. Для меня эта тема уже завершена - я сказал все. Если я никого не переубедил, то и меня никто не переубедит.

А вот с "нормой" здесь тоже надо осторожней. Люди именно придумали и язык, и алгебры всякие с геометриями. И вообще, хотя бы та же температура, в принципе, каждым человеком считается "степенью нагрева тела", а не внутренней энергией тела. И если уж придираться к таким словам - то уж давайте все обсуждать со строения электронов, нейтронов и протонов, потом атомов, потом того, что и как с ними происходит - может, выйдем к той же ограниченности бегунов? Или все-таки можно все обсуждать проще? Дарвин ведь, когда писал свою книжечку "происхождение видов путем естественного отбора" (кажется, в 1869 году - ведь и здесь мы говорим всего лишь 1869, а не какую-нибудь дату с начала (временного) вселенной, которое не могло быть и в то же время не могло не быть) опирался на свою наблюдения на Земле, на уровне животных и т.п., а не обращался к тем же атомам.

КОСТАС - слышал я про капсикам (это если нужна разогревающая мазь). Но в то же время я слышал рекомендации не пользоваться разогревающими мазями вообще под аргументов, что колену нужен холод и покой. В таком случае лучше употреблять мазь "индовазин". А в конце кросса (ну, допустим в конце тренировочных 10, 15, 20 или более км ты тоже бежишь по три минуты на километр)?. Вот я тоже сначала "небыстро" бежал по четыре-четыре с половиной минуты, а теперь, если торопиться не надо - то и за шесть можно. Зато разница между "медленно" и "быстро" постоянно растет (это в отношении длинных пробежек).

Вот опять заглянул после небольшого перерыва, даже скажу совсем маленького (дома у меня интернета нет, поэтому по выходным ну никак не получается, а рабочего дня ни одного не пропустил). Ну и понаписывали за это время: стихи, обвинения в ограниченности и отсутствии интересов, методы тренировки, которые только в фильмах ужасов показывать, ...
Вобщем, внимательно прочитать не успел, бегло проглядел, наверно не все понял, но кое на что попробую ответить.
1. Знаю одного человека. Он хвастается тем, что "Тренировался со спцназом, У них норма 200 км в день, 1000 км в неделю, бегом, с боекомплектом"; "Тренировал пловцов. Заставлял их проплывать по 60 км в день. Они после этих тренировок в сборную России попали" ну и т.д. Когда же я ему сказал чему равен рекорд в суточном беге, он совершенно не смутившись, сказал "так это же спецназ, они бегут на спецпитании, которое засекречено, поэтому спортсмены о нем ничего не знают, да и запрещено в спорте". Сам он живет в Черноголовке. Недавно, в апреле (когда там 100 км бежали) я был там и встретил его. Ну и сказал: "Ты же бегал по 200 км в день, почему бы тебе сейчас не показать на что ты способен." На это он, не моргнув, ответил: "Я хотел, но мне не разрешили бежать с боекомплектом. А без боекомплекта я не бегаю". А к чему это я? А-а, это про бег - 10 минут со всей силы. Ну не поверю, что вообще возможно сильно дольше 1 (одной) минуты бежать со всей силы.
Да, чуть не забыл, этот "спецназовец" - не малый ребенок. Человеку около 30, а все в крутого играется, видно в детстве не наигрался.
2.Про ограниченность бегунов. А много ли написавший знает бегунов-сверхмарафонцев? Со многими ли знаком? Лично я со многими, и берусь утверждать, что они не зациклились на беге, а даже наоборот. Ведь что получается, если человек 3 - 5 раз в неделю выходит на пробежку, и бегает при этом не по 15-20 минут, а по полтора - два часа, то значит у него и интересов других нет. Зато если человек столько же времени просиживает за телевизором, смотря футбол-хоккей, или в домино играет, и при этом _на_самом_деле_ не имеет других интересов, то его в ограниченности никто не обвинит. Это - норма, потому что таких большинство.
3. И опять про смерть. Никто не говорить, что это хорошо, наоборот, плохо. К счастью, такие случаи очень редки, если сравнивать, например, с погибшими в автокатастрофах. Никому ведь не внушает недоумение, что люди вообще пользуются автомобилями.
4. Про норму. Слово вообще плохое. Нет нормы. Есть усредненный человек. Но это не то, к чему надо стремиться, а всякое отличие от этого среднего считать отрицательным. И еще. Не надо сводить бег к перебиранию ногами. Никто ведь не скажет про игру на музыкальном инструменте, что это простое нажимание на ограниченное количество клавиш (у трубы их всего три) в разных сочетаниях. Хотя наверно сравнение неудачное.

А вообще то я заглянул сюда не для этого. Хотел ссылочкой поделиться. Я в школе не дружил ни с литературой, ни с историей. Да и в грамматике слаб, из-за чего иногда приходится краснеть. Но все равно, в выходные захотелось помарать бума... , простите, электронные носители информации :-) ну я и не стал себя лишать этого удовольствия.
http://bowline.nm.ru/dk/spartathlon.dhtml

KOSTAS, мазь, насколько знаю, подбирается индивидуально. Мне, например, помогал обычный "Гэвкамен", раскритикованный моими друзьями в пух и прах...
Основная причина, (думаю, ты прав) в том, что ты рвешь неразогретый... Знаешь чего, попробуй перед кроссами носить наколенники и бинтоваться. Тогда пока ты идешь по улице, суставы "прогреются"...

Между прочим, для женщин-спортсменов существует прекрасный способ поднять результативность, не подпадающий под допинг-контроль.
Все ли знают, что где-то на втором месяце беременности (точно не помню, давно было ;)))!) резко возрастают силы и общий тонус организма? И некоторые спортсменки этим способом пользуются...

Так что дама права: беременность -- не болезнь, отнюдь!